Группа поддержки АВК-5
Ресурсная стоимостная документация в инвесторских сметах, договорных ценах контрактов, производстве строительных работ.

г. Харьков, ООО "АВКАС". (057) 780-80-02, 068-601-88-65
Представители дилера: Сумы, Полтава,
  Группа поддержки АВК-5 Главная  |  АВК-5  |  Клуб сметчиков  |  Прайс-лист  |  Дилеры  |  Загрузить  |  Оформить заявку  

Основные разделы

· Главная страница
· Система АВК-5
· Пособие ПК АВК-5
· Изучаем АВК-5
· АВК вопросы и ответы
· Сметы вопросы и ответы
· Клуб сметчиков
· Это интересно почитать
· Дилеры
· Прайс-лист
· Ваши отзывы
· Загрузить
· Оформить заявку

· Загрузить демоверсию
  Демоверсия


Печатные издания

Сметный программно-вычислительный комплекс АВК-5. Пособие пользователя.


Приобрести пособие:
Пособие ПК АВК-5


Полезные ссылки

"АВК Созидатель" - сайт разработчиков ПВК АВК.

"SSB.COM.UA" ССБ Електронікс.

"АС-4" Сайт программного комплекса АС-4.

"AVK5 borda" Форум программы avk5.

"Квантор" Учебные курсы по АВК-5 в г.Харьков - (057) 719-52-86




Пишите нам

Присылайте письма по адресу :
ул. Дружбы Народов, д.232-а, кв.27, г. Харьков, 61183 ООО "АВКАС".
Наши электронные адреса:


Наши телефоны:
(057) 780-80-02
068-601-88-65
099-719-04-28

Схема проезда





Поговорим о рисках

В новом 3-м дополнении к ДБН сказано, что при Динамичной Договорной цене риски не начисляются. Нам кажется, что было принято компромиссное решение. К сожалению, физический смысл понятия "Риск" нашим народом так и не был понят. Само слово "РИСК" очень многим Заказчикам с "совковым" менталитетом резало слух. и они его с негодованием исключали. На самом деле они, таким образом, наказывали сами себя. Ведь нигде на сказано, что при Динамичной ДЦ, Подрядчик в форме КБ-2в должен брать и риски. Риски заложены как лимит средств на различного рода колебания в расходе ресурсов и их ценах при выполнении работ. Сделать Договорную цену изначально так, чтобы в ней учесть все эти колебания, практически невозможно. Мы ведь все в рынке и стабильных цен теперь нет. Вот и получается ситуация, когда Подрядчик фактически начинает при выполнении работ превышать сметный лимит, заложенный им в ДЦ. и требует от Заказчика их оплаты, т.к. у него Динамичная ДЦ. И он прав. А Заказчик уже превысил, утвержденный вышестоящими органами, сметный лимит и не может оплатить удорожание выполненных работ. А может, если бы он не исключал средства на покрытие риска, ему бы лимита хватило, может быть даже и сэкономил бы что-то и получил бы еще и похвалу от начальства за такую экономию? Этот вопрос мы задаем прежде всего Заказчикам (Инвесторам).

Вот и первая реакция на наш вопрос.
Мы рады видеть первого нашего посетителя, Бориса Натановича Карпа, одного из разработчиков ПВК АВК-3, прекрасного специалиста с огромным опытом работы.
Ниже мы приведем выдержки из его письма, относящиеся непосредственно к поставленной нами проблеме. Сразу скажем, что не во всем мы согласны. Но в нашем клубе должна царить демократическая атмосфера. Здесь мы будем выслушивать и обсуждать все предложения не взирая на ранги. Свое мнение мы выскажем несколько позже. Подождем еще нескольких писем на эту тему.

Документ "Договорная Цена" есть лишь приложение к контракту. И вопросы оплаты работ при превышении начальной цены должны быть обязательно оговорены в самом контракте. Лимит средств на строительство определяется не Договорной ценой (здесь Вы не правы), а Сводным сметным расчетом, в котором риски предусмотрены (и не только риски, но и прочие, например, инфляция, сопутствующие затраты заказчика). Динамичная договорная цена учитывает фактические цены при нормативных расходах ресурсов. При составлении подрядчиком Договорной цены особое внимание должно быть обращено на эти "нормативные" (точнее, принятые в сметах) расходы ресурсов. Кстати, при обнаружении ошибок (даже в процессе строительства!) в сметной документации Договорная цена подлежит пересчету (согласно новейшим изменениям в ДБН). ДБН - это правила игры.

?subject=Клуб%20сметчиков.%20Поговорим%20о%20рисках">Что Вы думаете по этому поводу?  Присылайте ваши комментарии.


Андрей.
peikovag@tekom.odessa.ua
Если договорная цена подлежит пересчету, какую же стоимость принимать за основу при составлении договоров, контрактов. А если лимит средств превышен, при определении очередной договорной цены на ту же строительную продукцию, за счет каких позиций возмещать разницу, учитывая то, что подрядчик ненасытен и договорную цену будет пересчитывать при каждом удобном случает, меняя ее в сторону увеличения??!!

Ответ.
В строках этого письма звучит какая-то безысходность.
Но не все так плохо.
Давайте внимательно читать ДБН.
Итак, у нас может быть три вида Договорной цены:
   1. Твердая;
   2. Динамичная;
   3. Периодичная.
Читаем ДБН
Твердая договорная цена
3.3.3.1 Твердые договорные цены, как правило, устанавливаются для строительства продолжительностью до 1.5 лет.
3.3.3.2 Твердые договорные цены устанавливаются неизменными на весь объем строительства и не уточняются, за исключением случаев, если:
а) заказчик изменяет в процессе строительства проектные решения, что вызывает изменение объемов работ и стоимостных показателей;
б) в процессе строительства в проектной документации и инвесторских сметах выявлены бесспорные ошибки, которые не были обнаружен на стадии тендерного предложения и составления договорной цены, подрядчик не является исполнителем проектно-сметной документации; (выделено мною)
в) возникают обстоятельства непреодолимой силы - чрезвычайные обстоятельства и события, которые не могут быть предусмотри сторонами при заключении договора (контракта).
3.3.3.3 Динамичные договорные цены устанавливаются открытыми и могут уточняться в течение всего срока строительства, при этом масса прибыли, учтенная в договорной цене на начало строительства, не уточняется, кроме случаев, приведенных в пункте 3.3.3.2.
3.3.3.4 Периодичные договорные цены устанавливаются открытыми и имеют элементы как динамичной, так и твердой договорных цен.
Особенность такой цены состоит в том, что на объемы работ, планируемые на определенный период, как правило, это годовой план, устанавливается твердая договорная цена (фиксированная часть цены). Формирование и применение фиксированной части периодичной договорной цены производится по правилам как для твердой договорной цены.
По окончании периода, в котором действовала твердая цена в составе периодичной договорной цены, стоимость остатков работ может уточняться с дальнейшим установлением твердой цены на весь остаток или его часть.
Каковы же действия Заказчика?
Получив от проектного института сметную документацию, Заказчик должен понимать, что стоимость работ, определенная проектной организацией, не окончательна. Это пока весьма приближенные данные.
Далее, проектно-сметная документация передается потенциальному Подрядчику для определения Договорной цены.
Необходимо сразу определиться в возможностях потенциального Подрядчика выполнить квалифицировано предлагаемый объем работ. Если у Вас тендер, то это не значит, что самая низкая Договорная цена, предложенная одним из потенциальных Подрядчиков, является для Вас наиболее приемлемой. Рынок строительных услуг сейчас очень широк и нет ни какой гарантии, что Вы не попадете на не профессионалов, которые в последующем замучают Вас различными недоделками, браками и т.п. В итоге фактическая стоимость выполняемых работ может существенно превысить все мыслимые сметные лимиты.
Квалифицированный Подрядчик имеет в своем составе хорошую инженерную службу, которая проанализирует и спрогнонозирует все возможные критические ситуации и варианты их решения. Все это будет учитываться в Договорной цене.
Заказчик совместно с Подрядчиком придут к решению, какой вид Договорной цены необходимо выбрать при заключении Контракта и как действовать совместно при возникновении ситуаций, приводящих к удорожанию выполняемых работ.
А вот теперь о рисках.
Если у Вас, у Заказчика, есть возможность работать в пределах Сводного сметного расчета, который Вы утвердили с учетом Договорной цены Подрядчика, то пожалуйста, оставляйте все эти риски у себя, за счет них Вы сможете компенсировать все возможные колебания в стоимости выполняемых работ. Поверьте, у Вас возможностей для этого более чем достаточно. Просто придется при превышении стоимости, выполняемых Подрядчиком работ, Договорной цены, заключать Дополнительные соглашения к Контракту.
Однако у бюджетных организаций все получается сложнее.
Дело в том, что оплата выполняемых Подрядчиком работ, происходит под контролем региональных отделений Государственного казначейства. А они, контролируя расход бюджетных средств, поступают очень просто. Они требуют от Заказчика Контракт с Подрядчиком, где указана стоимость выполняемых Подрядчиком работ согласно Договорной цене. Если же в процессе выполнения работ фактическая стоимость станет превышать Контрактную, прекращают финансирование. Процесс же дальнейшего пересогласования Договорной цены и согласования новой стоимости с Казначейством очень сложен. Поэтому, чтобы избежать таких осложнений, я и предлагаю оставлять риски в Договорной цене Подрядчика. А в формах КБ-2в их исключать. Они как бы условно у Подрядчика, хотя фактически расход этих средств контролирует Заказчик.

?subject=Клуб%20сметчиков.%20Поговорим%20о%20рисках">Что Вы думаете по этому поводу?  Присылайте ваши комментарии.


ject=АВК-5.">ООО "АВКАС" 2017г.